Ruedas y Cadenas

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 Range Rover Vs Challenger

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Sergio Tschundin

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MensajeTema: Range Rover Vs Challenger   Dom 29 Jul 2007, 9:03 pm

http://uk.youtube.com/watch?v=3p_j-wPyl2c&mode=related&search=
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Andres Mora

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Lun 30 Jul 2007, 6:20 pm

Sergio Tschundin escribió:
http://uk.youtube.com/watch?v=3p_j-wPyl2c&mode=related&search=


vata vaya que manera de vender un carro!!!, con el respeto a los amantes del M1... el Challenger II es algo fuera de lo comun!!!! hay quienes apuestan a que es el mejor, incluso por encima del Leopard!!!
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Luis E. Mendoza R.

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MensajeTema: Range Rover vs Challenger   Lun 30 Jul 2007, 9:03 pm

Tremendo Comercial, Andrés mi pana no te metas con el Leopard, mira que tiene dolientes, jajajaja
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Rene Murillo

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Lun 30 Jul 2007, 9:36 pm

Andres Mora escribió:
el Challenger II es algo fuera de lo comun!!!! hay quienes apuestan a que es el mejor, incluso por encima del Leopard!!!

JAJAJAJA
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Sergio Tschundin

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 7:27 am

Creo que Rene quizo decir algo...
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Jose G. Ruiz

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 8:34 am

Bueno, sin querer empezar una discusion esteril, creo que en general, el Leopard es un vehiculo que ha nacido con "buena estrella", en buena parte porque es deudor de la excelencia en fabricacion de carros de combate en Alemania.

Me resulta curioso, que un carro con tan poco uso en combate "real", sea considerado por muchos como el mejor carro que hay y vehiculos que si han demostrado sus caracteristicas en combate sean relegados por detras de el.

Lo siento, yo soy de Merkava y Abrahams :king:


Un saludo.

lol!


Última edición por el Mar 31 Jul 2007, 9:33 am, editado 1 vez
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Sergio Tschundin

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 9:19 am

Hola Jose...

Una pregunta... como eres un aficionado a los merkava, sabes algo de como fue el desempeño del merkava IV en este ultimo conflicto, si tienes algo de informacion te lo agradeceria ya que el bicho este tiene sus seguidores entre ellos soy uno...

Un abrazo

Sergio
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Rene Murillo

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 9:43 am

je je je todo en jota, no vayan a creer que me corto las venas por los Leos...

Hablando en serio el Challenger2 me gusto desde que salio a la vista del publico. El diseño de la torreta y la pinta de compacto que tiene entre otras cosas me gustaron de una.
Lo que si no se es cual es mejor tanque como tal, en las evaluaciones la cosa estaba casi siempre entre el Leopard y el Abrams cuando tambien competia el Challenger 1. Lo justo ahora seria sacarle la mugre al M1A2, Leopard 2A6 y al Challenger2 en una evaluacion y ver quien gana...claro, al fin y al cabo una evaluacion es eso mismo...una evaluacion.
Decir que el Abrams o Challenger son los mejores siendo los unicos probados en combate (vieran las que se prenden en los foros entre estadounidenses e ingleses por esa boberia) es tan absurdo como decir que el Leopard es el mejor por ganar unas competencias en licitaciones...

Mis favoritos (por pura pinta y mas na) el Leopard 2A4 y los Merkavas y sorry pero uno de los tanques modernos mas feos tiene que ser el Leclerc...sorry Razz
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Jose G. Ruiz

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 10:04 am

Bueno, la verdad es que saberse, digan lo que digan se sabe poco.

Lo que si es cierto, es que en un principio, los MK4 no iban a ser desplegados , pero las supuestas perdidas en modelos anteriores (los MK2 y MK3), hicieron que Israel acelerara el despliegue de los primeros. Ademas incremento el ritmo de fabricacion de los mismos (probablemente preveyendo algun tipo de enfrentamiento con Siria)

Oficialmente (el gobierno), habló de 4 Merkavas perdidos (desconozco el tipo) y 1 APC Puma.

Alguna prensa habló de unas 30 unidades acorazadas (sin especificar), de todos modos es muy complicado decirlo.

Por su parte el Tzahal informó de unos 20 carros "penetrados", pero no discrimina por clase, o sea que por ahora no es posible saber cuantos de ellos fueron Merkava, ni de que tipo.
En internet han circulado muchas fotos de penetraciones o supuestas penetraciones de proyectiles de Hezbollah a distintos vehiculos, pero tampoco te podria especificar o hablar sobre su verosimilitud.

Lo que si parece seguro es que entre las perdidas no habia ningun MK4, aparentente alguno sufrio daños menores, pero ninguna penetracion seria.

Yo son los datos que tengo, quizas no sean todo lo completo que desearia, si en algo estoy equivocado por favor que me corrijan.
Desgraciadamente (y digan lo que digan), el ejercito Israelí es muy poco trasparente a la hora de dar datos concretos, por lo que es muy dificil cotejar la verosimilitud de los mismos.


lol!

Un saludo.


Última edición por el Mar 31 Jul 2007, 10:13 am, editado 1 vez
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Jose G. Ruiz

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 10:09 am

Citación :
Decir que el Abrams o Challenger son los mejores siendo los unicos probados en combate (vieran las que se prenden en los foros entre estadounidenses e ingleses por esa boberia) es tan absurdo como decir que el Leopard es el mejor por ganar unas competencias en licitaciones...


Hola Rene, no se si me he explicado mal, no he querido decir que estos carros sean mejores por haber sido probados en combate, lo que quiero decir es que probablemente es la manera mas veraz y "logica" de ver la verdadera medida de un vehiculo.

Obviamente el Abrams y el Challenger se ha visto que han respondido a las espectativas que habia sobre ellos en cuanto a resisitencia, potencia de fuego...etc.

La evaluacion "real" de Leo no la hemos visto todavia, (espero que no la veamos), pero creo que es muy distinto unas pruebas y evaluaciones en un entorno controlado que en un combate real.

No se si me explico, es como los crash-test de los coches, son orientativos pero no definitivos.


lol!


Un saludo
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David Prada

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 10:23 am

Hola a todos... Algo que si les puedo decir con propiedad y porque mi profesion me lo permite, es que este tema de cual es el mejor o peor tanque, el mas bonito o mas feo, el mas efectivo o menos efectivo etc, etc, etc... ahi; hay mucha tela de que cortar y muchos aspectos a tomar en consideración a la hora de tomar un veredicto...

Lo primero que se debe tomar en cuenta es: La protección, la movilidad y el poder de fuego. Que son lo tres principios básicos del blindado... si alguno no se cumple, el tanque deja de ser "tanque". Si no tiene protección, no es blindado. Si no se mueve entonces es un bunker, y si no dispara, mejor lo usamos para pasear.... jajajajaja

Ahora cada uno de ellos ha ido evolucionando con el tiempo, motores mas poderosos, blindajes especiales y municiones de diferentes tipos para cada necesidad.

Una vez que se haya tomado en consideración estos aspectos, podemos pasar a los siguientes, comunicaciones, sistemas de defensa activos y pasivos, si tiene cargador automatico o es un tripulante el que hace de cargador, "disruptores electromagneticos", sistemas opticos de visión y de puntería, experiencia en combate, peso, en inclusive la comodidad del tripulante, etc, etc, etc..

Asi que como pueden observar es un tema no complicado pero si amplio que siempre va a causar polémica y discusiones entre la gente a la hora de decidir por cual "es y no es"....

Particularmente me gusta mucho el Merkava y el Abrams, no quiero decir que sean los mejores... lo que unos tienen de bueno, los otros no, y asi viceversa...

Yo tengo un cuadro demostrativo fácil de entender a lo que me refiero, dejenme buscarlo en mi casa cuando llegue de trabajar y se los publico y asi cada uno podrá dar su opinion de "quien es quien" sobre el campo de batalla...

Saludos.....
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Rene Murillo

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 11:57 am

Jose G. Ruiz escribió:
La evaluacion "real" de Leo no la hemos visto todavia, (espero que no la veamos), pero creo que es muy distinto unas pruebas y evaluaciones en un entorno controlado que en un combate real.

Super de acuerdo Jose cheers tanto asi que si te fijas no nos contradecimos para nada en nuestros posts anteriores. Una cosa es decir que X tanque es el mejor en pruebas y otra distinta en combate, todos tendrian que estar bajo las mismas condiciones y te vuelvo a citar: "espero que no la veamos"

Mientras tanto...que tal un Abrams australiano para variar? empieza a preparar el pigmento "aji picante" para el envejecido Wink
http://www.network54.com/Forum/47209/message/1185764661/Australia-+Farewell+to+Leopard.+.+.+%28pics%29
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David Prada

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Mar 31 Jul 2007, 12:02 pm

Ahora bien... que se me había olvidado mencionar y que es otro tema muy importante y es el que tiene que ver con la proteccion blindada y poder de fuego ademas de que es tan extenso o mas que el propio tema del tanque en general...

En cuando a los diferentes tipos de blindajes que existen y que cada uno de ellos son especificos para una amenza en concreto; son otro tema a tratar y que lógicamente influyen sobre el vehículo, al igual que los diferente tipos de munición... clasicas, tandem, carga hueca, etc. etc. etc... y que cada una de ella son especificas para los diferentes blindajes y objetivos. Como por ejemplo, seria un desperdicio usar una APFSDS contra una vehiculo blindado como un AMX-10, ya que ese tipo de municion se usa contra los tanques que tienen mayor capacidad de blindaje... y por supuesto el disparo en movimiento, la climatología y condiciones del terreno afectan a el tanque...

Entonces para hablar de esto como dije anteriormente.... hay material para rato...
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Andres Mora

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Miér 01 Ago 2007, 6:53 am

jajajaj, a mis buenos amigos Rene y Luisito... Alguien me dijo que el Leopard era como la caperucita roja.... nunca ha salido del bosque!!!

A pesar de que todos son MBT todos , son tanque diferentes conprestaciones diferentes
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Rene Murillo

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MensajeTema: Re: Range Rover Vs Challenger   Miér 01 Ago 2007, 7:23 am

Andres Mora escribió:
jajajaj, a mis buenos amigos Rene y Luisito... Alguien me dijo que el Leopard era como la caperucita roja.... nunca ha salido del bosque!!!

Twisted Evil Twisted Evil Y mejor que no salga!! porque podria desatarse un infiernooooo Twisted Evil Twisted Evil
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