Ruedas y Cadenas

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 Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos

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Sergio Tschundin

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MensajeTema: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:03 pm

Saludos... Surprised Surprised Surprised

En este post colocaremos las ideas para este tema...

Gracias... joc
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THUD

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:12 pm

Fijate, las premiaciones son la parte mas importante de los eventos ( para los premiados) ahora, se tardan mucho....una tecnica que aprendi y vi en mi pasaje por México es que en estos tipos de concursos aunque amanezcan tienen los resultados bien temprano el domingo, y alla no se puede hacer como aca con respecto al atraso en la premiacion, por ejemplo en el nacional de DF, viene gente de todas partes de la republica mexicana ( y México es bien grande) los cuales ya tienen reservados para ciertas horas boletos de avion etc, y no pueden darse el lujo de perder el vuelo...y asi muchos tambien que andan en autobus, o en sus carros pero quieren y deben irse temprano porque les quedan hasta 7 horas de manejo por carretera....es un tema escabroso este porque si haces un resumen a la hora de premiar, pues la gente se amotina...cada quien quieren que lo nombren...recuerdo que Modelismo 2000 hizo un concurso donde solo le entregaban la medalla al primer lugar, segudno terceros y menciones especiales pues las buscabas con tu banderita de lugar antes de irte, se ahorro bastante tiempo, pero caray! mas d euno se quejo porque no le entregaron su medalla de bronce o plata en frente de todos, solo lo nombraron, o en su defecto pusieron una foto en videobeam de su modelo....creo que es cuestion de estudio profundo todo esto y buscar la mejor manera de hacer rendir el tiempo para las premiaciones, sin dejar de lado la satisfaccion de aquellos que els gusta que le entregen personalmente y frente a todo el mundo su medallita, premio, chapita etc, jejeje tongue
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megahobby

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:13 pm

Idea 1: los organizadores no participan
Idea 2: realizar confederancion de clubes y defir normas
Idea 3: pendiente...
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THUD

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:14 pm

...claro esa es una parte...la otra es como lo dije en el otro post, la parte de la evaluacion en los concursos....hay mucha tela que cortar de esa bobina bom
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THUD

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:16 pm

megahobby escribió:
Idea 1: los organizadores no participan
Idea 2: realizar confederancion de clubes y defir normas
Idea 3: pendiente...

La primera es valida...la segunda, aca antes existia de cierta manera eso...pero murio de inanicion...y si volviera a nacer, moriria de inanicion de nuevo, debido a que esta bien dificil que pongas de acuerdo a tantas personas (ya para organizar un club es un soberano dolor de cabeza...luego mantenerlo ni te cuento, si se debe hacer legal...)...la tercera es la premiacion... clo
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Sergio Tschundin

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:17 pm

Ivan... Mis saludos amigo... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Todo lo que mencionas es verdad, yo soy participe de que el organizador del evento no participe, es mas, propongo que los miembros del club coloquen sus modelos en una mesa y los demas participantes que no son del club son los que premien los modelos de los miembros de dicho club con una premiacion especial.
LA otra parte es hacer una eleccion para seleccionar jueces que pueden estar capacitados en las diferentes categorias, esto serian jueces fijos para todos los eventos, estos mismos se encargarian de hacer el grupo de jueces y son los responsables de los resultados de su categoria y de su grupo de jueces...
El dara el resultado final del grupo a la directiva seleccionada por el club y en reunion se define el resultado... OJO si el juez principal no esta de acuerdo con el resultado final y el club, se tendra que hacer las evaluaciones necesarias hasta lograr un resultado que sea satisfactorio...
Esto se ve complicado, pero una persona lo puede hacer en una categoria... y puede entregar estos resultados el mismo sabado... esto podria dar mas tiempo para organizar la entrega de premios y asi tener listo todo mas temprano...

Esto tambien puede que nos lleve para hacer una especie de federacion en un futuro, pero hay mucha tela por cortar todavia...
Esperemos que salgan mas ideas... Basketball Basketball Basketball

Gracias... joc


Última edición por Sergio Tschundin el Mar 23 Nov 2010, 6:25 pm, editado 1 vez
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megahobby

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 6:21 pm

ciertamente la premiacion se ha realizado ya comenzada la noche y es prolongada y tediosa (y la gente esta cansada)... habria que inventarse algo para mejorarlo. Laughing
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Rafael Valera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Mar 23 Nov 2010, 10:07 pm

Estimados colegas modelistas...

Este punto se ha discutido hasta el cansancio, y nada bueno ha salido de estas discusiones, de hecho yo diría que cada vez que se plantea el tema lo que sucede es todo lo contrario, los clubes han endurecido sus posiciones y se han cerrado más y más, y es una lástima. Y les recuerdo algo: SON LOS CLUBES QUIÉNES ORGANIZAN LOS EVENTOS. Nadie más.

En este foro se han planteado varios problemas y varias ideas, casi todas validas, pero la discusión se inició por un punto bastante polémico, que tiene una explicación razonable, pero que en mi modesta opinión no tiene sentido. El asunto es que los amigos de Maracay plantearon solicitar las "referencias" del modelo presentado, so pena de castigarlo, no evaluarlo, no premiarlo y colocarlo como "exhibición". Comprendo, porque he participado y organizado MUCHOS eventos, que este punto siempre es complicado y muchas veces origen de discusiones, molestias, etc, que no tienen un buen final. En mi opinión, la prueba de que un modelo está equivocado le corresponde a los jueces, no es el creador de la obra quién debe demostrar lo que hizo. Y si los jueces tienen una "duda razonable pero no PROBADA" de la veracidad de un modelo, el beneficio de la duda siempre debe favorecer al modelista, no al juez. Y en todo caso, el juez debe "presentar" las pruebas del error del modelo, no haciéndolo de memoria, que ya de eso yo tengo unos cuántos cuentos. En todo caso plateo lo siguiente, si yo llevo un modelo de un avión experimental, que nunca salió de un proyecto en papel, ¿qué pruebas fotográficas llevaría? ¿si se presentara un F-4 Phantom II con insignias venezolanas, como algo que fue posible, pero que al final no se dió, por eso no sería evaluado? Señores, no me parece. ¿qué hay de Ciencia Ficción por ejemplo? ¿de dónde sacar una foto de una nave intergaláctica?

Pero esto lleva siempre al punto álgido del problema, y es el siguiente: ¿quiénes y cuántos de nosotros estamos realmente capacitados para ser buenos jueces en un evento, inclusive si no participamos? ¿cuáles son los CRITERIOS para definir quién es o puede ser un buen juez? ¿los jueces deben considerarse infalibles y por lo tanto su decisión debe ser tomada como "santa palabra"?

NUNCA en Venezuela ha existido un grupo de personas a las cuáles el resto de los modelistas les tengan un mínimo de aceptación como jueces, porque siempre se dirá que tal o cual persona favorece o tal o cual otra porque pertenece a un club, o es amigo, etc., etc. Mientras esa sea la forma de ver los resultados, será imposible tener un grupo de jueces aceptados. Otro asunto es que estos jueces deberían estar "colegiados", lo cual implicaría la aceptación de todos nosotros de unas normas mínimas, y de unos criterios únicos de evaluación, y ¿quién definiría estos criterios únicos de evaluación? ¿serían permanentes, cada cuánto tiempo se revisarían? ¿quién revisaría las "evaluaciones" de los jueces? ¿quién determinaría si un juez es idóneo, o por el contrario ha tenido fallas y por lo tanto no debe seguir siendo un juez?

EL otro punto es el asunto de la no participación de los propios organizadores en sus eventos. Por favor, ¿quién organiza una fiesta y por lo menos no se toma un palito, o se come un pasapalo? Caerse a mentiras es muy bueno, vivir de sueños puede ser idílico, pero hay que poner los pies en la tierra. Organizar un evento cuesta dinero, y es MUCHO DINERO, y requiere esfuerzo, tiempo, horas y horas de trabajo, organización, planifiación, buscar y buscar presupuestos, etc., no me vengan con esa, NADIE LA CREE. Pero, y como siempre en todo hay un pero, si existiera un grupo de jueces ACEPTADOS por todos los modelistas, que no siempre sean los mismos, y que sean minoría del Club organizador del evento, no veo motivos para que los organizadores no participen. Imagínense que Brasil organizara un Mundial de Fútbol, y como son un fastidio de ganadores, la FIFA les pidiera que no participaran, ¿les parece lógico?

El otro punto es el de "los eternos ganadores". En lo personal siempre he considerado un reto mejorarme constantemente para "ser uno los eternos ganadores", y si alguién considera que yo soy uno de esos, entonces les diría que mi reto es "permanecer como uno de los eternos ganadores", no se puede prohibir, ni pedir a un buen modelista que no concurse para "darle chance a otros". El chance se consigue trabajando duro, mejorando día a día, no hay otra. En lo personal considero una lástima cuando un excelente modelista deja de participar en los eventos porque el que pierde soy yo. Dejo de ver sus excelentes trabajos, de aprender, de comparar mi trabajo con el de "esos master", y de saber cuánto me falta para llegar a ese nivel. Ojalá hubiera más "super modelistas" participando en cada evento, porque para mí ese es un objetivo a alcanzar y un estímulo para mejorar.

Disculpen lo largo de esta exposición, pero para utopías ya tenemos bastante en nuestro país.

Saludos,
Rafael
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THUD

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 6:19 am

Citación :
EL otro punto es el asunto de la no participación de los propios organizadores en sus eventos. Por favor, ¿quién organiza una fiesta y por lo menos no se toma un palito, o se come un pasapalo? Caerse a mentiras es muy bueno, vivir de sueños puede ser idílico, pero hay que poner los pies en la tierra. Organizar un evento cuesta dinero, y es MUCHO DINERO, y requiere esfuerzo, tiempo, horas y horas de trabajo, organización, planifiación, buscar y buscar presupuestos, etc., no me vengan con esa, NADIE LA CREE. Pero, y como siempre en todo hay un pero, si existiera un grupo de jueces ACEPTADOS por todos los modelistas, que no siempre sean los mismos, y que sean minoría del Club organizador del evento, no veo motivos para que los organizadores no participen. Imagínense que Brasil organizara un Mundial de Fútbol, y como son un fastidio de ganadores, la FIFA les pidiera que no participaran, ¿les parece lógico?


Pues creelo Rafael, te pongo en contacto con la SMJ de Guadalajara??....de que se puede SE PUEDE la cuestion es quitarse esa venda de los ojos aca, no puedes comparar una "fiesta" con un concurso de modelismo estatico....con voluntad, conversacion, y comunicacion se pueden muchas cosas, pero si de plano ya le dices no de entrada, con esa actitud negativa, pues imaginate, creo mas bien que se debe asumir una actitud positiva.....igual comprararlo con el mundial, me parece ilogico la comparacion...nadie les esta pidiendo que no participen...la decision de participar o no debe venir de cada club, no por imposicion ni obligatoriedad de otros...esta gente de Guadalajara decidio por cuenta propia (aun siendo miembros del IPMS y no estando esto figurado en el reglamento) NO participar en los concursos organizados por ellos mismos, y te digo , van por el 6to concurso asi, y es catalogado como uno de los mejores y mas "limpios" en lo que a objetividad se refiere en la jueceada a nivel de México aplauso
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Rafael Valera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 8:25 am

Estimado Iván,

El problema no es de una APTITUD NEGATIVA, como la que tú dices que yo tengo. (No estoy hablando a nombre del Club Avila, no estoy autorizado para ello, el único vocero oficial del Club Avila es el Sr. Luigi Cavallera su actual presidente), el asunto es que los modelistas como tú parten de que los eventos en Venezuela "no son limpios" y de allí en adelante TODO lo demás es un añadido personal de cada quién.

Con estas cosas yo me hago una pregunta y pongo un ejemplo, ¿un evento del Club 2000 será "limpio" si ellos no participan en su propio evento?. Seguro que sí, pero para cada uno de los ganadores de los mejores premios, pero de seguro alguién dirá: "sí es verdad que no participaron, pero fíjate que favorecieron a tal o cual, que son sus panas ...". Esa es la APTITUD NEGATIVA, NO OTRA. EL problema está en que los modelistas NO ACEPTAN LOS RESULTADOS.

El problema de los concursos no está en los organizadores, está en los participantes que no son capaces de ser honestos con sus propios trabajos y no pueden aceptar los resultados, y tú bien sabes que es así. Entiendo que han habido fallas y SIEMPRE las habrá, pero solicitar a un club que sus integrantes no participen compitiendo en su propio evento me parece un sin sentido.

Además, seamos sinceros, esto no es solo un problema de Venezuela y nuestro comportamiento como ciudadanos, es un problema en todos los países, TODOS los concursos de modelismo tienen ese problema, participantes que NO ACEPTAN LOS RESULTADOS.

Como tú bien dices, la decisión de no participar en un evento es PERSONAL, y no puede ser una idea a debatir en un foro. Por lo menos yo NUNCA le pediría a nadie, ni siquiera sugeriría que alguién no participe en un evento que su club esté organizando. De hecho, me molesta esa idea. Yo quiero enfrentarme con un modelo de un helicóptero venezolano a la gente de Maracay en su propio evento y ganarles allá, yo quiero competir con una figura con Andrés Mora en un MHS200 y ganarle allá, ese es el reto.

Entiéndase una cosa, el problema NO SON LOS JUECES. Son lo participantes que no son capaces de aceptar los resultados, y que nos gusta hablar mal de los demás.

Gracias por tus comentarios ...

Saludos,
Rafael
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ARQCENT

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 9:50 am

Saludos amigos, la verdad no estaba muy seguro de emitir algún comentario con respecto a este tema, partiendo de que soy un neófito en el tema de los eventos y exposiciones y apenas he participado en dos, pero basándome en ese hecho quiero exponer mi humilde opinión.
Me parece un poco aventurado decir que la premiación realizada en Maracay fue una repartición entre amigos, en mi caso mis dos modelos fueron premiados uno de ellos primero en su categoría y puedo dar fe de que no conozco a nadie del grupo Falcon ni pertenezco a ningún club de modelismo, de hecho puedo decir que conozco muy pocas personas en el medio y es la primera vez que voy a Maracay para este tipo de evento.
Con respecto al tema de las “referencias” me parece bien poder llevar dichas referencias (dependiendo de la categoría) para la evaluación de los jueces, mas no debería ser obligatorio, si bien es cierto que hay modelos y esquemas mucho más fáciles de conseguir que otros, considero que si un modelo está compitiendo por una premiación deberían tomarse en cuenta las referencias históricas del modelo si este lo permite, por dar un ejemplo; no debería ser el mismo tipo de envejecimiento ni acabados de un modelo “early” a uno “Late” o tomar en cuenta detalles como la ubicación geográfica del escuadrón (desierto, costa, nieve, etc.) para dicho envejecimiento, por nombrar alguno de los muchos aspectos que puedan haber en la evaluación. Por ende no me parece justo que un modelo que haya tenido en cuenta dichos aspectos se evaluado de igual manera que otro que no.
Por lo demás coincido plenamente con todo lo demás que menciona el amigo Rafael ( y ojo no lo conozco ) me parece mal que no participen los modelistas del club organizador , como modelista mi meta personal es tratar de mejorar mis modelos cada vez más, aplaudo a aquellos colegas que nos impresionan con la calidad y realismo de sus modelos, muchos de ellos seguro estarán en el grupo de los “eternos ganadores” con dice Rafael y me imagino que bien merecido lo tienen, por ende sería lamentable no poder evaluar y comparar mis modelos con los duros del club organizador seria yo el único que me estaría engañando si ganase algo en dicho evento donde no todos participaron (que papaya). Ahora bien los jueces de dicho club no deberían evaluar las categorías en las que participen, sería lo más justo.
Creo que si es posible unificar por lo menos ciertas reglas generales para todos los clubs, por ejemplo el Club Ávila dejo muy claro los parámetros generales de su evaluación para el pasado evento: Calcas, Armado, Pintura, etc. Si mal no recuerdo, de hecho eran las pautas bases que debería tener en cuenta cualquier buen modelista. Para concluir con el tema de la evaluación creo que lo jueces deberían entregar a los participantes una hoja con los errores o defectos que pueda tener el modelo, primero para que podamos mejorar como modelistas, segundo para que el modelista si se ve afectado en la evaluación tenga derecho a réplica o demuestre con material fehaciente que el jurado se equivoco y por ultimo para que después los evaluados no se estén quejando por ahí ni hablando mal de los eventos.
Concluyo diciendo que deberíamos agradecer a todos los clubs organizadores de eventos por el esfuerzo que hacen para el crecimiento del hobby en el país en vez de ver tantos errores deberíamos ver los beneficios de dichos eventos y eso si tratar de unificarse para la mejora de los mismos. Saludos
José Manuel Centeno
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Guillermo González C.

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 10:13 am

THUD escribió:
Citación :
EL otro punto es el asunto de la no participación de los propios organizadores en sus eventos. Por favor, ¿quién organiza una fiesta y por lo menos no se toma un palito, o se come un pasapalo? Caerse a mentiras es muy bueno, vivir de sueños puede ser idílico, pero hay que poner los pies en la tierra. Organizar un evento cuesta dinero, y es MUCHO DINERO, y requiere esfuerzo, tiempo, horas y horas de trabajo, organización, planifiación, buscar y buscar presupuestos, etc., no me vengan con esa, NADIE LA CREE. Pero, y como siempre en todo hay un pero, si existiera un grupo de jueces ACEPTADOS por todos los modelistas, que no siempre sean los mismos, y que sean minoría del Club organizador del evento, no veo motivos para que los organizadores no participen. Imagínense que Brasil organizara un Mundial de Fútbol, y como son un fastidio de ganadores, la FIFA les pidiera que no participaran, ¿les parece lógico?


Pues creelo Rafael, te pongo en contacto con la SMJ de Guadalajara??....de que se puede SE PUEDE la cuestion es quitarse esa venda de los ojos aca, no puedes comparar una "fiesta" con un concurso de modelismo estatico....con voluntad, conversacion, y comunicacion se pueden muchas cosas, pero si de plano ya le dices no de entrada, con esa actitud negativa, pues imaginate, creo mas bien que se debe asumir una actitud positiva.....igual comprararlo con el mundial, me parece ilogico la comparacion...nadie les esta pidiendo que no participen...la decision de participar o no debe venir de cada club, no por imposicion ni obligatoriedad de otros...esta gente de Guadalajara decidio por cuenta propia (aun siendo miembros del IPMS y no estando esto figurado en el reglamento) NO participar en los concursos organizados por ellos mismos, y te digo , van por el 6to concurso asi, y es catalogado como uno de los mejores y mas "limpios" en lo que a objetividad se refiere en la jueceada a nivel de México aplauso


Saludos, a todos, me encantan este tipo de discusiones (en el buen sentido de la palabra)... pero ... debemos estar claros que no se va a inventar el "agua caliente" ni va a surgir de aquí la idea a "fusión en frío"... vamos a aclarar que el problema de fondo no es en realidad "que los modelistas no aceptan los resultados"... el problema de fondo es que estamos trabajando con seres humanos y por naturaleza NO SOMOS OBJETIVOS como el sentido común nos hace creer.
Por otro lado este problema no sólo lo he visto en el "evento modelístico" como tal, si no en salones de arte y festivales de música, donde por supuesto que se da el mismo problema.
En este sentido, la subjetividad presente tanto en el juez como en el modelista, hace creer que (tal vez insconcientemente, ...vamos a creer en la buena fe): desde el punto de vista juez la "supuesta infalibilidad", y desde el modelista la "falibilidad del juez" (y por lo tanto cree en su propia infalibilidad)... enredado no? parece freudiano, porque en pocas palabra un circulo vicioso, que nunca acaba... y por eso que estas discusiones de tanto en tanto tiempo reaparecen.

El otro problema planteado es el del tiempo, pero a ese no voy a hacer referencia, ya que dependerá de lo siguiente.

Conclusiones:
1.- A la larga NO importan cuales reglas se sigan (ej: según fulano, o según el club mexicano, o según la escuela rusa, si piden fotos o no)... lo importante es que las que se sigan estén claras para todos. (De paso estoy de acuerdo con el Sr. Rafael sobre el argumento de las fotos, pero como dije si están claras las reglas cada quien verá) Eso no quita indagar con los clubes españoles, mexicanos, etc, para ver cómo hacen ellos y hacer las adaptaciones correspondientes.

2.- Al momento de evaluar, usar una tabla que el juez llene con items específicos, para evitar de alguna manera el exceso de subjetividad. (Y esto se hace)

3.- Para evitar la o el exceso de "autopremiación" la solución es presentar el modelo con un SEUDONIMO;y las personas que hagan la base de datos y la fichas, etc. (mesa técnica) NO deberían participar en el evento al menos como JUECES.
Como dije antes, así se hace en los concursos de composición en música y en artes.
Claro, eso no elimina que "fulanito es primo de sutanito y por eso ganó"; pero bueno como norma general, estoy seguro que eliminaría el problema, de los que no ganan algo y de los ganan mucho.
Así además, pueden participar quien quiera: se presume que los jueces no tienen ni deben porqué saber de quien es "X" modelo. (El nombre del modelista no se premia verdad???... pregunta capciosa, jajaja)


Bueno estas son mis recomendaciones; cualquier cosa hagan sus observaciones

Saludos,
Guillermo
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Luigi Cavallera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 2:55 pm

Cuantas veces hemos abierto esta caja de PANDORA.
Les dire una realidad de hace dos meses:
.- AVILA realizó ena exposición concurso después de CINCO (5) años.
.- Abrió un compas de participación de modelos de esos CINCO años, para que pudieran participar en el evento AQUELLOS MODELOS GANADORES DE LOS DIVERSOS CONCURSOS DE ESOS 5 AÑOS DE ESPERA, osea, quisimos CALIDAD.
.- Participaron CIENTO CINCUENTAS (150) modelos.
.- TREINTA Y OCHO (38) fueron de PAPEL. Categoria ESPECIAL.
.- VEINTICUATRO (24) fueron de Exhibición. NO CONCURSARON.
.- CUARENTA Y CINCO (45) Fueron modelos de los integrantes del AVILA.
.- QUEDAN CUARENTA Y TRES MODELOS (43) de modelistas independientes y de varios clubes participantes.
.- AVILA se GASTÓ 20.000 Bs.F. Para reaizar este evento.
.- Habían siete salas de Baños, Cuatro sitios donde comer lo que se quisiera sin contar el BAR, Estacionamiento GRATIS y entrada GRATIS, Sillas por todos lados y espacio para divertirse, caminar y distraerse mientras se esperaban los resultados o los comentarios o lo que se quiciese esperar.
.- Se premiaron a parte de los certificados de premiación ORO, PLATA y BRONCE, CINCUENTA (50) premios mas entre mejores de categorías, menciones especiales y segundos, terceros, cuartos y hasta quintos mejores de categorías en premios de Vidrios, espejos con grabados en laser, con sus respectivas bases de madera, pegamentos especiales, rotulados y no rotulados sin contar los especiales del Canadá, que no lo tenía ningún modelista Venezolano.
.- AVILA representó el 33.33 % del total de modelos participantes. Inmagínense si no hubiésemos participado?????????????
.- AVILA evaluó cada uno de los modelos presentados; UNO POR UNO.

PERO A AVILA NO VINIERON UNA GRAN MAYORÍA DE MODELISTAS Y CLUBES, DESPUÉS DE CINCO AÑOS DE AUSENCIA.

ESA ES LA REALIDAD. LO DEMÁS ES BLA, BLA, BLAAAAAAAAAAAAAA........

Pero sigamos hablando un poco mas.................

Federación? Asociación? Comité de Jueces? Con Quien? Quienes Pagarán todo eso? Cuantos clubes de modelismo están legalmente constituidos, con Estatutos notariados, con RIF al día? Por que si se hacen Federaciones o Asociaciones deberán estar legalmente constituidas y por ende los clubes deberán estar en los mismos pantalones.
Quienes participarán? Caracas, Maracay, Maracaibo, Barquisimeto, Mérida, Bolívar??????????? Se adaptarán a las normas y reglamentos Dictados por esta ferderación o Asociación, Cuanto serán los aportes de los modelistas inscritos y de los clubes? Quienes serán los elegidos a estas juntas directivas? Como lograr la participación a los eventos exposiciones concursos programados en el año? En que mes? en que estado? A quien le toca? Y el que tiene un patrocinante que le pagará todo y quiere que sea en detreminado mes que choca con lo pautado y programado por la federación o Asociación durante el Año? Será que la federación tendrá todos los derechos? Que hacemos con aquellos clubes que no se adapten a los reglamentos? Participaríamos en eventos donde el club patrocinador no esté inscrito en la federación? La Federación lo prohibiría? Los clubes y modelistas afiliados se plegarian a las reglas de la Federación?

NO SIGO POR QUE SI NO LE QUITARÍA TODO EL ESPACIO A MI QUERIDO AMIGO SERGIO EN ESTA INTERESANTE PÁGINA.

SIN QUE ME QUEDE NADA POR DENTRO, PERO A AVILA NO LE QUEDÓ MAS GANA DE HACER EVENTOS CONCURSOS ....................

SALUDOS, LUIGI.


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Luigi Cavallera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 3:03 pm

disculpen se me olvidó: pena
AVILA HIZO EL EVENTO EN CARACAS EL AÑO DONDE EL CLUB 2000 NO LO PODÍA HACER.

SIN PLABRAS............................................ pirat

NO HABÍAN EXCUSAS................................ tongue

NO HUBO VO........................LUNTAD............. pig

SALUDOS, LUIGI.
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Luis E. Mendoza R.

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 6:40 pm

Hola a todos los foristas, como estan.

Luego de leer durante buena parte del medio día y final de la tarde todas y cada una de las opiniones de las personas que han escrito en este post, y luego de analizarlas cada una, decidí dar una opinión sobre este tema.

Es muy facil luego de salir de un evento de modelismo resaltar los aspectos negativos de este, pero muy pocas personas observan la titanica labor que conlleva realizar un evento de modelismo, y no me refiero solo en Venezuela, es a nivel mundial, ya que el patrocinio para este tipo de actividades es muy poco, vamos a estar claros, en Europa, los Estados Unidos es un poco más sencillo conseguir patrocinantes, ya que casi todas las casas fabricantes estan alli, y me refiero a esto, Si hay un concurso en la ciudad de Milan a la casa frabricante Pegaso Models no le cuesta ser patrocinante y dar un premio, total esta cerca de su casa matriz y el o los propietarios saben que van a ir los "grandes ligas", o como lei por alli "los que siempre ganan en los concursos". Ahora bien esas personas que "siempre ganan" debe de ser por algo, o me equivoco, y no es por amiguismo o compadrazgo, es simplemente por que sus piezas son buenas, pero tambien hay una cosa, los que "siempre ganan" tienen algo en contra, y muchos se preguntaran que sera, la respuesta es muy sencilla, los jueces son mas duros con la "pieza", y con esto me refiero a su trabajo modelistico, de esa persona y no le dejan escapar ni el más mínimo error.

Si nos ponemos en una posición romantica, es muy facil decir que los organizadores no deberian de participar, pero como bien lo dijo Rafael en una de sus respuestas, "quien soy yo para prohibirle, exigirle o sugerirle a alguien que no participe", palabras mas palabras menos. Los seres humanos somos egolatras por naturaleza y a todos nos gusta que nos feliciten por cualquier cosa que hagamos bien, y mas en este Hobby, en el cual aparte de tener una destreza manual tenemos que fajarnos a investigar y buscar información sobre la miniatura que estamos representando, es decir, tenemos que puñalearnos de conocimientos para hacerla lo mejor posible, o eso no es uno de los principales postulados del modelismo estático, y como dig Rafael, organizas una fiesta y ni siquiera te vas a tomar un trago, o peor aun no vas a bailra ni a comerte un tequeño para que tus invitados salgan contentos, por favor, no somos Steve Martin en la película El Padre de la Novia I.

Como bien lo dijo Ivan en su post inicial, si llamas a los creadores de las piezas que tuvieron los premios mas importantes, los demas ganadores se molestan, vuelvo con mi teoría, el ser humano es egolatra por naturaleza.

Como hacer las premiaciones mas cortas, es sencillo, y esa practica la viene aplicando el Club de Modelismo 2000 desde hace algun tiempo, llamas a los porpietario de los modelos según el premio obtenido, ej Pedro Perez obtuvo medalla de bronce por su pieza X, es decir comienzas premiando desde el bronce o tercer lugar o llamemoslo como queramos, a lo mejor hay 40 personas con bronce, pero de esas 40 solo 25 obtuvieron ese solo premio, luego llamas a Jacinto hernandez que obtuvo Plata por su modelo Z y Bronce por su modelo P, y asi sucesivamente, va a llegar el momento que llamaste a Vicente Jimenez que obtuvo 5 oros posr sus modelos C, G, H, P y X plata por sus modelos R, T, G, K, L, Ñ y bronces por sus T. H. A, M, y etc. Con este metodo pasan dos cosas haces mas rapida la premiación y la persona que recibe los premios va una sola vez a la zona en donde se entregan los mismos.


Vamos al punto de los Jueces, lamentablemente aca somos muy pocos, y hay que evaluar con los pocos que somos, muchas veces pasa que invitas a un juez, creyendo que es una persona que tiene ciertos conocimientos, y cuando ves la planilla de evaluación lo que ves es la madre de todos los disparates, modelso que los demas jueces evaluan de una forma justa y adecuada, basandose en los parametros establecidos, esta persona hace todo lo contrario, que pasa alli, o 3 o 4 personas estan erradas o este fulano de tal esta equivocado, a mi la logica me dice que el fulano es el que esta errado, entonces que hay que hacer designar a una persona X para que solo reevalue ese modelo, y ha pasado en el Master Hobby Show, y en todos los eventos en Venezuela que se han realizado hasta ahora. Como se ha subsanado esa situación, de la manera más sencilla, no se invita mas a esa persona, o la solución más drastica El Club Organizador evalua el mismo, como lo hace el Club de Modelismo 2000, si bien es cierto que invitamos a personas que consideramos que tienen buen criterio, y el Club Avila. Tambien ha ocurrido que muchas veces se invita a una persona X, ajena al club evaluador, y al final la opinión de esta persona es desechada, con esta actitud lo que se logra es que para una proxima oportunidad esta persona se niege a colaborar con la asociación organizadora del evento, y sobradas razones tiene.

Otro aspecto que he visto es el siguiente, ver a personas evaluando un modelo y para ver si la rueda del avion pega de la base le meten un pedazo de papel, por amor al creador, creo que muchos tenemos la vista entrenada para ver esos detalles, o simplemente vemos una oruga de un blindado impecable por dentro, alli hay desgaste, para evaluar no solo hace falta el conocimiento técnico e historico, hace falta un poco de sentido comun.

Punto de la Federación, los puntos expuestos por Luigi, son totalmente validos, quien va a pagar el mantenimiento, tramitación de documetación legal, y no me refiero a la redacción del documento aca hay muchos abogados que se pueden sentar y hacerlo, incluyendome, me refiero a los gastos de registro, que no son 2 bolivares, viene aparte uno de los "puntos más algidos" nombramiento de la directiva, como va a estar compuesta, quienes van a ser los miembros, como quedan los modelistas independientes, señores el asunto no es facil, y solo por mencionar cosas básicas, ya que si ahondamos podemos pasar meses discutiendo el asunto.

Hay un aspecto que casi nadie ha tocado en este post y es el siguiente, muy pocosmodelistas se acercan a los jueces a preguntar que paso con el modelo, y tambien esta la contra parte muy pocos jueces dan respuesta a esta pregunta, cosa que no deberia de ser así, creo que hay que explicarle al modelista en donde estan sus fallas con el modelo en frente, por ejemplo mira fulano dejaste aca un bota molde, o se ve un punto de cianocrilato, o te equivocaste en el color, creo que con esa actitud podemos lograr que el modelista se supere y tambien obtener buenos comentarios.

La gente tambien se queja que las evaluaciones se hacen a puerta cerrada, señores en cualquier concurso del mundo se hace de esa manera, la razón es para evitar que el modelista seponga a hablar de todo lo que le hizo al modelo al momento en que se esta evaluando al modelo.


Para finalizar hago la siguiente acotación, el Club de Modelismo 2000 no realizo evento este año, por decisión de todos sus integrantes, no por no poder hacerlo, simplemente queriamos descansar un año y reorganizar la casa y dedicarno a otras actividades como club

Por el Club de Modelismo 2000

Luis E. Mendoza R.
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Rafael Valera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 8:27 pm

Luis E. Mendoza R. escribió:
Hay un aspecto que casi nadie ha tocado en este post y es el siguiente, muy pocosmodelistas se acercan a los jueces a preguntar que paso con el modelo, y tambien esta la contra parte muy pocos jueces dan respuesta a esta pregunta, cosa que no deberia de ser así, creo que hay que explicarle al modelista en donde estan sus fallas con el modelo en frente, por ejemplo mira fulano dejaste aca un bota molde, o se ve un punto de cianocrilato, o te equivocaste en el color, creo que con esa actitud podemos lograr que el modelista se supere y tambien obtener buenos comentarios.

Estimado Luis,

Has tocado un punto que yo en lo personal considero muy importante. El modelista agarra su rabieta, habla mal de los jueces y de los organizadores, si pudiera y lo dejaran, rompería todos los modelos que le "ganaron", y NUNCA es capaz de acercarse y preguntar qué pasó con su modelo. Yo tengo por costumbre revisar y comparar los resultados de mis modelos, y si al final de una reflexión cuidadosa y honesta sigo estando en desacuerdo con los resultados, me voy a los organizadores y solicito una explicación. Me han dado cualquier tipo de excusas, y otras ni siquiera me han "parado", pero en muchas oportunidades sí he obtenido respuestas, y por lo general bastante satisfactorias, inclusive me han señalado detalles que yo mismo no he notado en mis modelos. Y en verdad que en esos casos he quedado muy agradecido. Y en los casos en que he tenido razón, no he solicitado que se cambien los resultados, sino que se entienda el error cometido y que se evite en el futuro. Lamentablente debo decir que los errores han seguido, pero yo también he seguido insistiendo. Jejeje ¿fastidioso no?

Como juez siempre tengo una pequeña hoja adicional a la planilla de evaluación donde anoto los principales detalles o errores que encuentro en cada modelo, y los tengo disponibles para cualquiera que desee conocer mi evaluación, o inclusive lo comunico directamente al modelista si considero que es una persona que en primer lugar me va a escuchar, va a entender que es para que evite esos errores en el futuro, y que agradecerá ese tipo de acciones. Sin embargo es triste aceptar que hasta en tu propio club hay personas que no aceptan las críticas, imagínate de una persona que uno no conoce, capaz y le clavan una silla a uno por la cabeza como mínimo, y a como están las cosas últimamente, hasta plomo te pueden dar, y la verdad que soy alérgico al plomo.

Mientras fuí parte integrante de los organizadores de los eventos del Club Avila, siempre insistí que los resultados de las evaluaciones deberían estar disponibles para cualqueir modelista que deseara saber qué pasó con su modelo. Nunca sugerí a otros clubes que hicieran igual porque no es fácil. El Club Avila tiene un método de evaluación basado en unos criterios sencillos y claros, que afortunadamente son transcritos en una aplicación (sistema) de computación que permite facilmente obtener los resultados de la evaluación de cada modelo, y por cada uno de los jueces que lo evaluó, y siempre ha estado disponible para cualquier participante. Y muchos han hecho uso de esa herramienta para hacer sus reclamos, y en varias oportunidades se han cambiado los resultados, o se ha revaluado el modelo, si se encuentra alguna "anomalía" en la evaluación. Muchos otros no han reclamado, pero sí han querido ver las evaluaciones para entender qué pasó con su modelo, o a qué conclusión llegaron los jueces en la evaluación de su modelo, y eso NUNCA se ha negado a nadie. Pero es mucho más fácil poner la carota, andar el resto del día con el ceño fruncido, y esperar al lunes para empezar a lanzar sapos, ranas y culebras por la boca contra los organizadores del evento, empezando por la típica frase: "se repartieron los premios", o este otra: "es que la tienen cojida conmigo" ¿O no?

En un evento por lo general participan entre 50 y 60 modelistas, más los acompañantes, novias o novios (ya uno nunca sabe), parejas, hermanos, mamás, papás, familia, mirones, criticones de ofico, y un largo etcétera, pueden llegar a unas trescientas personas (300). Si al final del evento, DIEZ se te acercan y honestamente te felicitan por el evento es casi un milagro, pero claro, felicitar se acaba allí y serás víctima de los chismes a sabiendas que lo mínimo que obtendrás es un "JALETI DE M...", pero criticar a los organizadores, te dará tertulia y protagonismo al menos hasta el próximo evento, y con bastante público.

Gracias por tus opiniones ...

Saludos,
Rafael
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Luis E. Mendoza R.

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Miér 24 Nov 2010, 9:49 pm

Leyendo la respusta de Rafael, en verdad es muy facil poner la cara de perro y echar sapos y culebras, no el lunes, yo soy mas extremista aún al momento de estar recojiendo los modelos de la mesa, en voz baja pero lo hacen, y al salir del recinto en donde se llevo a cabo el evento se reunen para despotricar, eso es facil.

Muchos modelistas solo ven su modelo en la mesa, y no reparan en ver lo que esta alrededor de ellos, y ese es un error que cometemos todos, generalizo para evitar malos entendidos.

Creemos que nuestro modelo es la tapa del frasco, pero suele suceder que de tanto ver la pieza durante un periodo de tiempo prolongado, dejamos escapar detalles, bien sea un bota molde, un pynto de inyeccion, brillo de cianocrilato, una calca mal pegada o con el borde que se note, este ultimo aspecto en ciertos modelos se puede dejar pasar ya que si ves fotos del modelo real se motan los bordes de las calcomanias, pero eso es harina de otro costal.

Tambien pasa lo siguiente, muchas veces personas cercanas, allegadas, o que comparten este hobby cuando ven un modelo s quedan asombrados, y son tanttas las alabanzas que al llegar el momento de la verdad si les gana otro modelo se molestan, pero puede suceder que se crean falsas espectativas sin saber que esta haciendo otra persona y al llegar al concurso se estrellan contra la pared, hay infinidades de casos.

En Venezuela siempre somos los mismos que estamos presentes en los concursos, un numero comprendido entre 60 a 70 modlistas concursando, y de modelos en las mesas de 280 a 320 modelos, si aplicamos estadisticas estamos hablando de un promeio de 300 modelos, alli es cuando comienza la tarea de los jueces, la de elegir los ganadores, muchas veces al momento de ver los modelos an la mesa se empiezan a descartar de la lista de los ganadores, si se ve un vehiculo militar con un color errado, ejemplo un tigre color verde americano, simplemente se deja de evaluar, ese modelo no esta acorde con la realidad, ya al omento de ir elevand el nivel de observacion comienzan a salir a la luz los detalles, voy con otro ejemplo un modelo que esta super detallado al lado de otro que esta detallado pero en menor grado, y gana el segundo, que paso alli el modelo que esta menos detallado no tiene un punto de cianocrilato visible en cambio el otro si lo tiene o simplemente se ve una huella dactilar sobre el modelo, ese modelo no puede ser ganador, claro se reconoce el trabajo pero alli es donde deberia de venir el modelista y preguntar, claro esta de buen manera ya que hay veces que te lo preguntan de una forma que lo que proboca es mandarlo para detras del stadium para decirlo de una forma decente, alli es cuandoel juez deberia de decirle mira amigo aca se ve una huella dactilar, y conosco de un caso que descalificaron al modelo por eso una huella sobre el modelo.

LO que comenta Guillermo sobre las reglas, tiene razon, podemos pasar meses diciendo es que elk el concurso de modelismo de Arabia Saudita el reglamento es este, que si en Guadalajara es asi, que en España es de esta forma, insisto el dueño de la las pone las reglas, y como decia mi papá "esta es mi casa y estas son mis reglas tu decides", no con esto quiero decir que hay que ser tirano o impositivo, pero para eso se coloca en la parte de atras del triptico de las categorias el reglamento del concurso, cosa la cual muy rara vez las leemos, vuelvo a generalizar, y ademas de tenerlas en la mesa de inscripción pero insisto no las leemos.

Otra cosa que sucede muy a menudo que al momento de llegar a inscribir el modelo, no le preguntan a nadie del comite organizador que subcategoria le corresponde, y lo inscribe en la que mas le agrada dentro de la categoria general, ejemplo muy común inscribes un modelo que esta fuera de caja con los modelos que estan enhierrados, que pasa en la mayoria de los casos, que el enhierrado es muy superios en calidad, no solamente por el hecho de tener fot hechos resinas y cuanta mejora y/o modificacion se le haya realizado, sino que el trabajo de técnicas basicas, armado, lijado pintura calcas etc, es superior, y a lo mejor hay 3 o 4 modelos iguales de trabajados, y a lo mejor el fuera de caja esta impacable en las tecnicas basicas al igual que los otros pero el solo hecho de que los otros 4 o 5 modelos tengan ese plus, lo sacan del cuadro de honor, como tambien puede ocurrir lo contrario un fuera de caja puede pasarle por encima a un enhierrado, en el ejemplo anterior el comite organizador no puede cambiar el modelo a fuera de caja, ya que el modelista decidío inscribirlo alli.

En los ultimos concursos del Club de Modelismo 2000, y lo digo asi ya que es en el club en donde he estado como "dueño de la fiesta" desde hace mas de 5 años se sta haciendo lo siguiente si Luis Mendoza esta concursando en figuras modernas en 54 mm, simplemente yo no tomo parte del proceso de evaluacion de esa sub-categoria, y entra otro juez por mi para mantener el equilibrio y evitar que mi pieza quede en desventaja con las demas ya que tendria en vez de 5 jueces solo seria evaluada por 4.

Y retomando el punto de que el club organizador no deberia de participar en su evento, el Club de Modelismo 2000 no comparte esa idea, ya que como lo digo Luigi "AVILA realizó ena exposición concurso después de CINCO (5) años." , y remata con esto "SIN QUE ME QUEDE NADA POR DENTRO, PERO A AVILA NO LE QUEDÓ MAS GANA DE HACER EVENTOS CONCURSOS ...................." , comillas y negrillas propias, en Caracas la única Organizacion que durante los 4 años anteriores realizo evento fuimos nosotros, y si Avila deja de realizar eventos, ojala que no, el único Club que seguira haciendo eventos en Caracas sera el 2000, si es que no sale otro evento por alli por parte de los otros clubes, lease Phamton; como no vamos a participar en nuestro propio evento, ya que no todos llos integrantes del 2000 puede viajar a concursar al interior o mandar sus piezas.

Hay que mejorar aspectos?, si hay que hacerlo, pero tambien creo que todos debemos de sentarnos y pensar en lo siguiente esto es un hobby, si quiero ser uno de los que "siempre gana" tengo que mejorar modelo tras modelo.

Nada cuesta acercarse y pregunta "Que paso con mi modelo", o "mira pana aca estoy observando esto", claro tambien queda d parte del juez decir "aca paso esto con tu modelo tienes este error" o "dejame verificar y te digo", o "fulano y perencejo fueron los que evaluaron allli" llamarlos que expliquen, o "mira pana lo que paso es que inscribiste mal el modelo"

Luis E. Mendoza R.
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ARQCENT

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Jue 25 Nov 2010, 12:39 pm

Luis mi pana, eso de que el concursante vaya y le pregunte al jurado sobre los detalles o defectos por los cuales el modelo no gano o no califica no creo que solucione el problema, deberia ser lo logico, pero si la cosa queda de palabra no crees tu que los mismos que salen hablando pestes por que no ganaron, asi les expliquen el por que de la evaluacion que recibieron, no van a tergiversar despues lo que le dijeron o simplemente hacer caso omiso de las criticas?.

Las cosas por escrito, asi el que tenga que reclamar algo que lo haga de una vez y en el momento y si no que asuma su evaluacion y hasta el evento que viene.

Ademas a esa hora seguramente el jurado estara bien mamado como para explicarle a cada uno de los participantes los errores que hayan podido tener.

Disculpen la falta de acentos el teclado que estoy usando no me lo permite.
Saludos.
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Carlos Arroyo

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Jue 25 Nov 2010, 3:16 pm

A mi modo de ver las cosas creo que hay mucha sujetividad en las evaluaciones, muchas veces se toman en cuenta los defectos y no los detalles positivos. En mi caso en el evento del club avila gane bronce con el scorpion y si bien fue un trabajo bastante arduo de transformación no lo fue tanto como el del V100 al cual tuve que reacerle todo el interior en scratch y parte de la tore y la cesta y sin embargo con dicho modelo no gane nada porque había una rueda que estaba desnivelada y una calca que resaltaba por lo que dicha evaluación me parecio un poco injusta aun cuando gane, pero como lo que me anima a participar es mostrar mi trabajo no lo tomo a pecho pero creo que aparte de esos detalles hay muchos criterios personales sobre lo que esta bien y lo que no por lo que debería amplairse sino los criterios de la evaluación por lo menos los jueces sin embargo no dejo de felicitar a los organizadores (aunque no pude asistir) porque fue un trabajo arduo pero que valio la pena tanto para exponer los trabajos como para crear lazos de camaradería y amistad.
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ricardo rivas

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Jue 25 Nov 2010, 5:34 pm

Saludos Colegas.

Bueno ya se ha dicho todo o casi todo, algunos argumentos validos y otros no tanto.

Con respecto a Carlos Arroyo es buen modelista, si yo y varios en este foro sabemos el gran esfuerzo y dedicación que le pusiste a la pieza que lamentablemente no agarro premiación, yo no soy juez pero considero que si estamos haciendo replicas de un modelo a escala las cosas básicas no pueden fallar, como por ejemplo la rueda es un detalle con respecto o todo lo que hiciste pero si nos vamos a la realidad ese vehiculo en ninguno de los casos en la vida real tendría una rueda levantada.

Yo considero que eres buen modelista y le pones corazón a las piezas pero si ya pasaste todo ese trabajo haciendo de todo en scratch es casi imperdonable el dejar esa rueda en el aire. Esto es una opinión constructiva para tus futuros modelos.

También considero en la modalidad de blindados que los puntos que no deben fallar en las piezas es ruedas suspendidas, orugas volteadas, orugas sin marcar por dentro (desgaste del roce), ruedas de goma sin pintar o salidas del aro, como dije no soy juez pero para mi piezas con esos defectos no deberían ser premiadas tengan el trabajo que tengas y hallan quedado espectaculares.

OJO no estoy defendiendo a ningún club ni nada por el estilo.

Y como dice Carlos Arroyo lo que queda al final es la amistad y hablar y discutir de lo que nos gusta; y para mí ese escorpión quedo muy bueno y te felicito como ya te lo he dicho.

Ahora hablando del tema general, yo considero es mi opinion personal en el tema de los jueces que es preferible 3 jueces calificados (conocedores de la materia) que 10 que no lo sean.

En lo personal puedo contar que me han dicho para juzgar modelos y yo he respondido de la manera más honesta (no porque no me siento capacitado para ello), hay muchos modelistas que deberían. LO DEJO COMO REFLECCION!!!!!!

No por armar buenos modelos deberíamos ser jueces, al contrario hay personas que no arman y son erudito en su materia (estos son los jueces que se deberían agarrar para evaluar la parte histórica del modelo) que para mi es la mas importante ya que hacemos replicas.

Yo no soy quien para decir que hacer y menos teniendo poco menos de 6 años en esto.

Como dice luigui se abrió otra vez la caja de Pandora.

En cuanto a que los de los clubes participen o no, de mi punto de vista no deberían participar en sus propios eventos OJO es mi punto de vista, como dice Luis Mendoza son pocos eventos aparte de los que organiza el club 2000 también es verdad, pero no lo debería justificar.

Este año como algo inédito fue un año atípico por la cantidad de eventos en Venezuela pro también sirvió para agarrar experiencia en cuanto a los mismos.

Considero que lo de la federación es algo inminente y urgente para controlar todo lo relativo a los eventos y pautas a seguir por todos los clubes.

YA SE, lo difícil que seria pero se podría ir empezando en el tema y no como la ultima reunión donde acudimos casi todos los representantes de los clubes de caracas e independientes que solo quedo hay solo palabras.

Una reflexión, si se sigue así con ese desorden a futuro es posible que los que hacen posible los eventos que son los modelistas se cansen de participar y eso no puede pasar.

También considero que si un evento es nacional debería ser importante y bien organizado con parámetros mínimos para asegurarle al modelista que sus modelos serán tomados en cuenta de la manera mas seria y objetiva independientemente quien sea.

Aquí en Venezuela hay una calidad muy buena y por eso lo difícil de elegir cual modelo es mejor (en eso hay que estar todos de acuerdo) también se lo difícil para los que están empezando poder llegar a un nivel como el de ahora, pero créanme que con constancia y esfuerzo se puede lograr, si no se gana en los primeros modelos ya vendrá el chance de hacerlo como dice Rafael Valera.

Hay que tratar de hacer este hobby en Venezuela un ejemplo a seguir por otros y no seguir los ejemplos de los demás y tenemos con que jejeje…

Un gran abrazo a todos y OJO son solo opiniones.

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Luis E. Mendoza R.

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Jue 25 Nov 2010, 9:28 pm

Señores para finalizar, en lo que a mi posición personal e institucional respecta, es muy facil criticar a la salida de un evento, decir que fue un reparto de premios, que siempre ganan ls mismos, que se benefició a fulano por ser amigo o compadre de los tiopos que montaron el concurso, pero por casualidad todos y cada uno de nosotros, generalizo otra vez, ha hecho un examen de consciencia y se ha sentado a pensar ¿Cual es mi nivel? ¿Hasta donde puedo llegar en el modelismo en Venezuela?, y reitero por que siempre estan en el cuadro de honor de las premiaciones los mismos, por que somos panas y no queremos que mas nadie entre a este selecto sitial? por que somos los mejores y n vamos a soportar que venga un novato y nos gane?, señores eso es paja loca, y me disculpan la expresión.

Para muchos que son "nuevos" en este mundo, cuando exisitia la Asociaoción de Modelsimos Estático de Venezuela (AVEME) el llegar como novato era maravilloso, y podias pasar ganand premios como novato por 1 o 2 años, si subias a Avanzado alli era cuando se comezaba a complicar el asunto, ya que para poder llegar a ser master tenias que mejorarte a ti mismo como modelista para poder seguir surguiendo, y si lo lograbas y llegabas a master tenias que mantener el nivel o superar tu propio nivel para ser considerado Master, y si quieren le preguntan a Sergio,a Rafael a Luis Sayalero a Juan Andres Mirabal, solo por nombrar a personas que al igual que yo tienen años en estos dimes y diretes y que tambien hemos tratado de buscar soluciones a un problema que tiene mas años que el Auyantepuy.

Es cierto que en oportunidades se han cometido errores y no solo a nivel de evaluación, a nivel de organización, y es mas hasta en premiaciones, y pongo un ejemplo propio una vez en un concurso no fui llamado a retirar mi premio al lugar de la premiación, eso si recibi una disculpa por parte del comite organizador por esa omisión, y no es que me importe ser llamado a un podium a recibir un premio, señores en mi vida me canse de eso realizando actividades deportivas a nivel nacional e internacional, y disculpe la falta de modestia, seguro mas de uno va a decir por pasillo este tipo si es sobrado, y les digo si lo van a decir les agradezco sea en mi cara no a mi espalda, pero como lo dije en mi primer post lamentablemente los seres humanos somos egolatras por naturaleza.

Bien lo dijeron Carlos Arroyo y Ricardo Rivas, uno pone las piezas en una mesa para que las personas vean tu trabajo, los concursos aparte de que son para premiar tu esfuerzo y trabajo en un modelo, tambien son para ver a los amigos y/o conocicdos que comparten tu misma aficion, por ejemplo y es experiencia personal en el pasado concurso del Grupo Falcon en Maracay vi a grandes modelistas y amigos que tenia mas de 5 años que no compartia con ellos un fin de semana modelistico, y señores eso es muy agradable, ver que a pesar del tiempo se acuerdan de tu trabajo y lo mas importante se acuerdan de ti como persona, apartand de revivir experiencias y reirse de las mil y una anecdotas de los diferentes concursos, y para los que tienen hijos verlos disfrutas de esas vivencias.

Pero si vamos a cambiar la mentalidad de los concursos en el sentido de estar mostrando estadisticas de cuanto modelos fueron al concurso tal o al cual, que si tememos mas de 20 años isn hacerlo y nadie respondio, que fulano hizo el concurso por que sutano no podia, que si no voy al concurso del club de modelismo de piedras tibias por que ellos no vinieron al mio, o simplemente no voy por que el presidente de ese club no me cae bien, o como puede pasar que en varias oportunidades el club anfitrion ha tratado mal a los modelistas y por eso no van a su concurso, entonces estamos pelados, ya que en verdad cuantos modelistas somos en Venezuela 100, 200 o 500, puede ser, pero en verdad cuantos nos vemos una vez al año en un concurso, si somos sinceros 60, sin contar con los nuevos modelistas Juan Manuel y Esteban, que son foristas.

Como dice Ricardo los concursos no solo son para ganar premios, son para comparar mi trabajo con el de los otros compañeros, son para aprender de los errores cometidos para no volver a caer en ellos, son para ver a los amigos, son para conversar del tema comun que nos une, el modelismo estático, pero si vamos a caer en la eterna discusión de que simpre ganan los mismos o que mi a modelo le hice hasta las tuercas de presión de la valvula que contrla el fluido hidroneumatico de la suspension subalar de las orugas y no me lo premiaron por que una rueda no pega de la base, y ojo aca estoy exagerando creo que se esta perdiendo el norte de los concursos.

Yo soyy de los que mantiene la tesis de uno de mis grandes amigos y forista de Ruedas y Cadenas, si una calca esta mal pegada ese modelo ya esta fuera de competencia, reciordemos que nosotros estamos representando algo de "tamaño real" de manera reducida, y aca no hay distnción si es un Robot o un tanue, o un avion o un avion que posiblemente Venezuela pudo haber tenido, por ejemplo un F-4 Phantom con insigias venezolanas, a mi juicio es totalmente viable pero si una escarapela esta mal pegada ese modelo ya debe de ser descartado por un juez.

Como dice Ricardo Rivas, aca hay personas que en verdad no tienen la habilidad manual para finalizar un modelo con calidad de concurso, y ojo el nivel nuestro es muy alto, pero son unas bibliotecas ambulantes, ahora me pregunto yo si esa persona me echa para atras un modelo y al preguntarle me responde "es que ese modelo con esas marcas no existio en ese frente", pueden pasar 2 cosas, o le muestro de donde saque esa información y el juez da la razón, ya que somos humanos y por ende falibles, o el tipo tiene razon.

Señores como lo dije al principio de estas lineas, por mi parte ya doy por finalizado este capitulo, y es`per que mis palabras sirvan para que todos y cada uno de nosotrs reflexionemos.


Saludos

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Andres Mora

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Jue 25 Nov 2010, 9:41 pm

Dios, que andanada de comentarios! saludos a todos mis apreciados amigos, he leido con detalle cada uno de sus planteamientos, obviamente hay posiciones que no comparto, pero respeto y mucho! creo que aqui radica todo... el respeto, respeto a los jueces, respeto a los organizadores, respeto a los concursantes e inclusive respeto al publico, tengo desde el 94 en estas lides, en mi primer evento (AVEME) me inscribi en la categoria "novatos" porque nunca habia concursado, me pasaron a la "avanzado" por el acabado final de mis helicopteros, gane oro en "avanzados" y la ley era .. si ganas en avanzado pasas de una a "master"!! de la noche a la mañana pase de verdugo a decapitado pero eran las reglas! cada club siempre tendra sus reglas y sus maneras, y a eso me refiero cuando hablo de respeto! si no estas de acuerdo en primer termino lo manifiestas, si no ves correctivos no asistes para el proximo evento y ya!, todo depende de tu balanza personal y tus prioridades: una medalla, un buen rato con los panas, colaborar con las organizaciones poniendote a su disposicion para llevar la mayor cantidad de modelos, asi no concursen pero si "les das una mano" o verse en un espejo y preguntarse si fue un premio justificado el que te dieron o el que dejaron de darte o peor aun, un golpe de suerte porque no te pillaron el pelon!! siempre me he ido por el lado idealista con planteamientos sencillos, un modelista que gana tres veces una categoria o tres veces un best of the show deberia pasar a ser juez calificado, si es juez, no compite, y estos premios tienen que ser dados por tres clubes diferentes, no uno solo, referente a los modelos sugeri y en muchos casos se aplico el hecho de evaluar primero constructivamente en base a los principios basicos, armado, pintado, calcomanias, envejecido y veracidad historica, alli se caian el 95% de los modelos, luego al quedar tres o cuatro buenos pasabamos a la fase de criterio "destructivo" (En el buen sentido de la palabra) , le buscabamos la "caida" a cada uno, y siempre se le hallaba, el que menos tenia... ese ganaba! lo que se dice aqui es muy cierto, no se puede perdonar un error basico a un modelo avanzado! eso es ley aqui y en china! tambien sugeri la abstencion de los organizadores en participar, pero cuando lo sugeri estabamos en otro contexto, habian varios concursos, Avila, Maracay, Valencia, etc. y mi vision era que un buen modelista del 2000, aparte de brindar su mas entusiasta hospitalidad en su evento (incluyendo su oportunidad y posibilidad siendo un buen modelista de ser juez), podia ir a "arrasar" sin piedad en otros concursos, pero siempre surgieron argumentos similares a los anteriormente descritos en esta larga lista de comentarios, otra cosa, me afecto escuchar duras y masivas criticas (sustentadas o no) contra el evento de Maracaibo, tambien me dolio ver poca asistencia en Avila y posteriores acciones en otros eventos originando esto un daño muy grave para "TODO" el modelismo en el pais... se esta usando la abstencion como mecanismo de castigo, eso si esta mal, muy mal, ya que, aparte de quedar pocos, se estan creando pequeños grupos enfrentados entre si, puede que un modelista se abstenga, pero el que una organizacion o club se abstenga en su totalidad de no asistir por una politica de reclamo, eso no nos va a llevar a nada, se los aseguro! los organizadores no desearan hacer nada (ejemplo Avila), los modelistas se abstendran para evitar conflictos, el publico dejara de disfrutar de los modelos y si acaso surge un evento unico donde todos coincidiran... no me gustaria estar en los pies de los organizadores o jueces!! es eso lo que se desea realmente?? no creo, El tema del post lo dice todo, ideas, sugerencias, iniciativas etc. todo lo que desde un punto de vista productivo y constructivo se pueda aportar para hacer mas facil la delicada labor de los jueces, el resto.. pasiones esteriles que no aportaran nada sino afianzar posiciones personales, no soy un angelito ni tampoco me razgo las investiduras! particularmente me he abstenido de ir a tal o cual evento por razones netamente personales, tampoco he estado de acuerdo con criterios de jueces, y menos con sus procedimientos para juzgar, por citar un ejemplo en figuras, pintar un rostro con tonos de pieles que se vean naturales y con luz artificial en la noche requiere dos tipos de luces: amarilla y blanca o en su defecto bombillos azules que generan una luz similar a la luz del dia, ya que un solo tono de luz afecta una gama de colores, si uso solo luz blanca "enmascaro" los tonos oscuros , si uso solo luz amarilla "enmascaro" los tonos claros , tomando esto como base, he visto a jueces evaluando figuras con una linterna de bombillos led blancos a cinco centimetros del rostro de una figura, eso me da una idea de la veracidad de los resultados, pero... en lo particular, mas que una medalla o un reconocimiento, colaborar con las organizaciones es lo que particularmente me motiva ya que habiendo sido organizador se lo titanico que es eso! pero de alli a incitar a un grupo a no asistir o sembrar cizaña sobre tal o cual juez para que otros modelistas no asistan, eso es un pecado capital... estaria matando a la gallina de los huevos de oro!!, por favor no incurran en eso, eso no sanciona a las organizaciones.... eso destruye al modelismo! suerte y exitos en esta "clinica" de sugerencias!
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ricardo rivas

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Vie 26 Nov 2010, 5:37 am

A por último:

Como le he dicho a todos los modelistas lleven todos sus modelos a los concursos que es la única manera de compartir, aprender y mejorar. Hay que dejar el miedo de participar por la calidad en las mesas, no tengan miedo o pena que lo bonito de todo esto es compartir. Y uno nunca sabe si cae algo por hay una medallita una mención jejeje

El participar da escuela, conoces modelistas a nivel nacional, preguntas dudas sobre técnicas, haces nuevas amistades, eso es lo bonito de esto como dice Andrés Mora el compartir todos en este hermoso hobby a veces complicado jejeje…

Es bueno hablar estas cosas solo para mejorar, como dice Andrés las rencillas no nos llevan a nada, para mí el compartir y pasarla bien vale más que otras cosas.

Tratemos de mejorar (y me incluyo) para bien y hagamos de esto eventos encuentros gratos para todos.

Un gran abrazo a todos.
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Rafael Valera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Vie 26 Nov 2010, 9:42 am

Estimados, me queda entonces concluir yo también ...

Concuerdo TOTALMENTE en lo relacionado a "castigar" a los Concursos con la asusencia premeditada, es INACEPTABLE. (Esto me obliga a una pequeña aclaratoria personal, no asistí al evento en Maracay por razones de indisponibilidad física por una lesión en un tobillo. NO es una justificación, es una simple aclaratoria, para evitar "suspicacias" jejeje). En todo caso, antes que socio de cualquier club, asociación, grupo, organización, federación, o como quieran llamarlo, de modelismo, SOY MODELISTA, y gusto de participar en los eventos. Y lo hago compitiendo en cualquiera de ellos, porque estimo necesario que sean "otros" lo que emitan una opinión sobre mi trabajo. Y esto, aunque el evento "no sea limpio" (SIC) solo se consigue compitiendo.

Pero también es inaceptable el trato de improvisación y a veces hasta burla a la que son sometidos los modelistas en algunos eventos. Por muy malo que sea un trabajo presentado, es un esfuerzo realizado con pasión. Muchas veces he escuchado comentarios como: "... mejor que se dedique a cocinar...", "... y este cree que con esa m... puede venir a nuestro concurso ...", "... o chamo dedícate a otra cosa ....". Y estos comentarios han venido de jueces y organizadores. Esto también es inaceptable.

Y por parte de los modelistas concursantes, por favor, sinceridad consigo mismos. NO siempre uno logra terminar un "modelo ganador", algo falta. Y otras veces, modelos que uno lleva "para crear bulto", resultan ganadores, sencillamente porque tienen "ese algo" que le faltó al otro. Eso debe llevar a reflexión: ¿qué hice en este modelo, que a mí no me parece gran cosa sea "ganador" y este otro que pensé sería un "cuchillo" no gustó?

Por cierto, lamento ser tan "estricto" en lo que diré a continuación: un modelo con fallas en los "elemento básicos", entiéndase: contrucción, calcas, aplicación de la pintura, color, y "veracidad histórica", NUNCA SERÁ UN MODELO GANADOR, así tenga cien kilos de fotohechos, toneladas de "scratch" y cinco años de trabajo. Recuerdo hace algunos años, presenté un modelo de un F-15 que tenía algo más de 60 calcas, y uno de los jueces, en "mi propio evento", colocó en su evaluación el mínimo de puntuación en el renglón calcas. Por supuesto que le solicité una explicación, y me mostró una "pequeñita calca" que estaba arrugada y se notaba el "silvering" en la misma. Yo recuerdo que le dije, "chamo son más de 60 calcas, y una mínima está mala, ¿me vas a jo... por eso?, y la respuesta fue sencilla y simple: "aquí en la planilla dice 'calcas', y se refiere a la BUENA COLOCACIÓN DE CALCAS, ALINEAMIENTO, TRANSPARIENCIA, AUSENCIA DE BORDES, y si una está mala, en 'calcas' ¡está mal!". Y aún hoy en día le agradezco, la mala evaluación que me colocó y la sinceridad de sus palabras. NUNCA MÁS HE TENIDO UNA CALCA MAL PUESTA EN UN MODELO. (¿recuerdas Juan Andrés?)

Ya lo dije internamente en la organización a la que pertenezco actualmente, POR EL CAMINO QUE VAMOS, LOS CLUBES HARÁN EVENTOS PARA ELLOS MISMOS, Y EL ENCUENTRO Y LA COMPETENCIA SANA SE ACABARÁ. Y al final terminaremos perdiendo TODOS. ¿eso es lo que deseamos?

Pero dejemos al lado las críticas, y pasemos a los "aportes". En mi opinión, los siguientes "puntos" podrían ayudar a mejorar la confianza en los eventos:


  • Reglas claras, normas y reglamentos escritos, presentados con suficiente anticipación a los eventos
  • Presentación del cronograma de actividades y su horario
  • Respeto a los horarios establecidos
  • Respeto a los modelistas y su trabajo
  • Lista de los principales jueces de cada categoría (preferiblemente conocidas o publicadas antes del inicio del evento)
  • Comités de Análisis de Reclamo, en un horario plenamente establecido (esto sujeto a las normas del Club organizador, pero lo considero una buena idea. Claro está que el reclamo venga acompañado de un "pago", para que el reclamo se haga con sentido y en forma justificada, si el reclamo procede se devuelve el dinero, si no procede lo pierde)
  • Respeto a los jueces y organizadores
  • Respeto al trabajo de TODOS los modelistas, concursantes o no
  • Publicación de los resultados "generales" de las categorías con suficiente anticipación, sea con listados, con los banderines individuales, etc. No me refiero necesariamente a "los mejores de categoría", "best of show" y premios especiales, sino a los premios por subcategoría, de cada modelo.

¿Habrá que crear un MANUAL DE CARREÑO, pero solo para los eventos de modelismo?

Saludos,
Rafael
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Luigi Cavallera

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MensajeTema: Re: Ideas para hacer mejor las premiaciones en los eventos   Vie 26 Nov 2010, 11:04 am

jkl
Estimados amigos, TODO ESTO SE HA HABLADO Y MANEJADO COMO SI UN CIRCULO VICIOSO SE TRATARA DURANTE ONCE AÑOS (11) DESDE QUE ME INCORPORÉ AL MODELISMO NACIONAL.
Lo he manifestado en muchas oportunidades y lo sigo pregonando; MIENTRAS NO EXISTA UN ENTE QUE ADMINISTRE A NIVEL NACIONAL LOS REGLAMENTOS, CATEGORÍAS, JUECES Y CONDICIONES MÍNIMAS PARA ORGANIZAR UN EVENTO CONCURSO A NIVEL NACIONAL O REGIONAL, EXISTIRÁN TODAS ESTAS DIVERGENCIAS POR LAS CUALES ESTAMOS PASANDO.
Desde mi agrupación, A.C. CLUB DE MODELISMO ESTATICO AVILA, hemos estado colaborando y tratando de mejorar estos aspectos desde siempre y hemos querido realizar evaluaciones justas desde la primera vez, con nuestros aciertos y errores, pero siempre pesnsando en la justa evaluación del modelo en sí.
Y les puedo asegurar que desde AVILA SIEMPRE ESTAREMOS COLABORANDO EN HACER REALIDAD ESTE EQUILIBRIO NACIONAL QUE TANTO NECESITA EL MODELISMO PATRIO; ESO SI, CON LA COLABORACIÓN Y PARTICIPACIÓN DE LOS DEMÁS MODELISTAS INDEPENDIENTES Y CLUBES EXISTENTES.
Si esto no se logra, entonces, lamentablemente, debo decir y es como personalmente pienso, NO HABRÁ POSIBILIDAD DE EQUILIBRAR los diversos eventos de exposición concurso que se reralicen a nivel nacional, no habrá respeto por el modelo ni el modelista y siempre estaremos sometidos a lo que dirán estos o aquellos, menoscabando la ilusión y buena fé de aquellos organizadores que con entusiasmo se atrevan a realizar un evento concurso de modelos a escala.
Estaremos atentos al curso de los acontecimientos en el ambito nacional y desde ya les tiendo la mano como siempre el CLUB AVILA a hecho a la discusión y reforma que se deba hacer para el bien de nuestro tan apasionado pasatiempo.
UN ABRAZO A TODOS LOS PASIONARIOS.
LUIGI.
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